俞敏洪退路变大路
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任泽平对谈俞敏洪：在绝望中寻找希望，人生终将走向辉煌
任泽平：今天我们和俞敏洪老师连麦，聊一聊大家关心的问题，包括对新东方，对东方甄选，人生，创业，哲学，等等。
俞老师，是1962年出生，新东方的创始人。最近俞老师给所有人上了一堂生动的课：什么叫在绝望中寻找希望，企业家精神，向上的力量，硬汉。其实，俞老师多次遇到困难和打击，但每次都在逆境中崛起，特别励志。比如，三次高考，两次失利，第三次考上了北京大学。在北大的时候，又遇到了挫折，在校外开培训班被学校处分，但俞老师选择下海，创立了新东方。前一段时间，在新东方最困难的时候，遇到了一些外部环境的变化，但是俞老师没有“认怂”，开辟了一条新路，做了火爆全网的东方甄选。这样励志的故事，确实很提气。
先给大家推荐一本书，《我曾走在崩溃的边缘》，讲的就是俞老师的成长经历，创业经历，他遇到的一些困难挑战，以及他怎么战胜这些困难挑战的一些思考，特别棒的一本书。
还有本书，《我的成长观》，大致是说人还是要做长期正确的事。人生是一场马拉松，是一场长跑，不能做短期的事，要做长期的事。这里讲就是你要坚持走出足够的距离，只要前进的方向和目标是清楚的，未来你就能走出别人没有走出来路，就能看见别人没有看见的风景。
有同学问我为什么今天状态不错，给大家讲，我是每天坚持锻炼。经常看我们直播的朋友都知道，每天我跑跑步，两百个俯卧撑，哑铃，今天是游泳，然后又陪儿子打了打球，也希望大家多多的运动。
01 宏观经济和个人选择：每个人都可以是经济学家，成功就是抓住时代的机遇
02 新东方的成功是因为对外开放，东方甄选的初心是振兴中国农业
03 不到山穷水尽，决不放弃；越遇到挑战，越能激发斗志：感谢董宇辉们
04 为什么总能带出强悍的团队？欣赏并包容董宇辉这样有个性的人，智商情商都不如心力
05 回应恒大经历：预警与谏言背后
06 什么叫企业家精神？包容成败，拼命打拼，爬起来继续往前走
07 如何破解房地产难题？人地挂钩！关系到年轻人的未来！位卑未敢忘忧国，士大夫精神
08 如何调节自己、战胜负能量？最好的休息是运动和读书，喝点酒
01 宏观经济和个人选择：每个人都可以是经济学家，成功就是抓住时代的机遇
俞敏洪：任老师，你当初为什么会对宏观经济学感兴趣，并且这么多年一直在宏观经济学方面进行比较深入、且一线的研究。
任泽平：俞老师，其实一个人的成长经历，一个人的选择，可能跟他的个性有关。我发现新东方就带有很大程度的您的个人性格色彩。作为企业来说，一个企业的文化跟创始人的文化和他的个性，包括他的价值观一定是密切相关的。您招聘新东方老师的时候要求轻松、幽默、励志，这三个风格其实就是您的风格。所以说你就把它标准化，或者按照一个要求让大家成为一个文化。
我小时候有一个梦想，做一个封疆大吏，造福一方百姓，主持一方正义。因为山东人，受传统儒家文化影响比较大，想做点对社会有价值的事，所以后来公考进入国家机关。专业就是宏观经济，为什么研究宏观经济？很简单，我报考专业的时候想，战争年代学军事，和平年代学经济。学经济要么是帮国家致富，要么是帮我们每个人致富。当时想法很朴素，就研究了宏观经济。
后来发现宏观经济是一个特别伟大的学科，虽然有各种流派，什么芝加哥学派，古典学派，凯恩斯主义等。但实际上是研究两个事，一个是增长问题，一个是分配问题。通俗来讲，就是研究怎么做大蛋糕和分好蛋糕的问题，这是全球、经济、社会运转的最核心的两个问题。
怎么做大蛋糕，怎么分好蛋糕？那么改革开放四十多年，我们确实把蛋糕做大了。现在我们面临怎么把蛋糕分好的问题。其实全球也一样，像近年的逆全球化、民粹主义、贸易摩擦等，核心是怎么平衡做大蛋糕和分好蛋糕的问题。经济基础决定上层建筑，这些社会思潮影响我们每个人乃至国家治理，我们都是经济社会大周期的产物。
俞敏洪：作为普通人，了解一点宏观经济学的原理或者是宏观经济的走向，对于他们的生活会有什么样的影响？
任泽平：对于普通人来说，主要就是两个价值：一个是看清经济形势，了解经济和世界的运转；第二个是帮助大家做投资，专业能够战胜非专业。偶然运气可能会有一定的概率事件，但真正大概率的成功还是靠专业。做投资也好，做企业也好，就像咱们当年高考，多练几次，胜出的概率会更大。所以多研究经济形势，对我们做投资还是有帮助的。
俞敏洪：那我能不能这么说，如果只知道低头走路，不知道抬头看路，那就算你再努力，路也可能走错。在某种意义上对于宏观经济的了解，实际上对于个人，不管是个人生活、个人工作、个人努力以及个人投资，都有一个方向性的指导作用。也就是说，当你了解了宏观经济走向，那么对未来、对于人生布局甚至事业布局都会有巨大的好处。
任泽平：经济形势，它其实帮我们看清方向。我们经常讲选择优于努力，就是要在正确的方向上努力。俞老师，您当年选择新东方创业，一个是你个人的勤奋和企业家精神；一个很重要的是您猜踩对了时代的机会。包括您这一次做东方甄选，也是通过不断的试错、思考，选择了时代的赛道。我经常打个比方：大家都是跑步，你在正确的方向上跑步，就好像在高铁上跑步一样，自带两百公里时速。两百公里是什么？就是时代给你的机会。
02 新东方的成功是因为对外开放，东方甄选的初心是振兴中国农业
俞敏洪：你刚才举我的例子，我稍微讲一下。即使在北大的四年，我都没学过经济学，微观经济学也好，宏观经济学也好。那么后来我出来做新东方的也算是做成功了。当然现在回过头来想的是，其实挺符合了微观经济学和宏观经济学的一些道理的。我就讲一下你刚才说的，一个是当初做新东方为什么会成功，我做新东方的目的主要是为了让中国的孩子们在大学毕业以后到国外去读硕士和博士。他们要通过一些英语考试，分数高了以后才能够出去。之所以我要做这件事情，是我认为中国改革开放的真正的势头刚刚开始。所以呢，我当时一个模糊的判断就是未来至少十年，中国一定会支持优秀的学生到国外去留学，并且鼓励他们回来为祖国的发展做贡献。所以当初我在九几年的时候，我就提出一个口号，叫做“新东方是出国留学的桥梁，归国创业的彩虹”。我不知道是不是暗合了你刚才说的整个中国的宏观布局和发展。因为我觉得支持改革开放，支持留学生出去留学并且回国创业，也算是宏观经济的一部分，。
第二，刚才你说的东方甄选的事情。我抱着这样一个想法，因为国家这一年说的最多的就是振兴农业。那么振兴农业就变成了我认为中国未来经济发展的一个主题。由于我本身是农村出来的，比较敏感。只有整个农村地区致富了，中国才能真正致富，否则农业可能影响中国的整体布局和发展。其实我并不知道东方甄选能不能做成，为什么？因为直播的人那么多，但是我当时的目的是，第一，我觉得循序渐进的做，至少不会变成一个失败的平台。至于说他能做多大，我不知道；第二，我通过平台，能够摸索出农业的整个产业发展，并且在里面进行深度产业链和投资的布局。这是我当时的想法，所以我不知道我振兴农业概念是不是也适合了。
你刚才提的宏观经济的方向，我想问的是一个普通人，尽管他没有学过宏观经济学，那他怎么样在面向未来的时候能抓住宏观经济的一些机遇，并且跟他的事业结合起来。你在这方面有什么建议？
任泽平：俞老师我觉得是这样，就是说无论是企业家也好，还是我们每个人也好，你只要关心经济，抓住它其中的规律，你就是经济学家，也不一定是学一些书本上的知识、掌握一些理论和原则。你自己有一些体会感悟，抓住它的规律，你就是经济学家。
我们经常讲，我们很多地市的市长，他就是经济学家。不然他怎么把一个城市做的这么好？
一个成功的企业家也是一个经济学家。不一定是非要知道理论才是经济学家，只要直觉上能够把握住一个时代的脉搏，就可以叫做经济学家。比如经济学家分为理论派、实战派、学院派。不一定说受过系统的经济学训练，能背几个原理、写几个公式，就是经济学家，这可能是对问题理解相对的狭窄了。
只要大家关心经济，掌握经济的规律，然后通过自己的勤奋努力，实现在自己各自领域的成功，或者对社会的价值，我觉得它其实都是一个合格的经济学家。这是我对事情的看法。
03 不到山穷水尽，决不放弃；越遇到挑战，越能激发斗志：感谢董宇辉们
任泽平：您刚谈到新东方，谈到东方甄选。我想你问两个问题，我觉得你最近做的这事，给所有人打了一个样，你原来一直给大家讲，在绝望中寻找希望，人生终将走上辉煌。那么我觉得这一次让大家真正的知道一个人不仅说到了，而且做到知行合一。大家想我们经历的挫折还能比俞老师更大吗？我们有什么资格躺平？得赶紧抖擞起来，抓住时代的机会。
客观的讲，论财富的积累，论年龄，俞老师是完全有理由逍遥自在的生活，但是你还是选择了最难而最励志的这条路。你为什么要这么做，究竟是一个什么样的心理路程？
俞敏洪：我简单的回答一下你的问题。首先从个性上来说，我面对人的时候是挺善于让步，或者说有的时候甚至委屈自己，我当初的合伙人王强、徐小平都有这种感觉。那另外一方面，你要说是做事业呢，其实就是这样的一个状态：既然做了，总不能轻易放弃吧，除非已经走上绝路了。新东方也有很多事情做到最后做不成就关门的，并不是说每件事情都做成了。一般来说，我决定要去做一件事情的话，都会先问一下这件事情值得不值得做。
之所以大家感觉到新东方在坚韧不拔的往前做，其实已经到了退无可退的地步了。原因很简单，那再退就是要把新东方关门了，那么多的兄弟姐妹跟了我这么多年。关门了，对我来说其实损失不大，无非就是我的股票被清零了，但是我生活费还是有的。基本的生活条件还是有的。而且到了六十岁，你说关门我倒不怕；社会大众说你看俞敏洪是个失败者，把新东方都关门了，我倒不怕。因为成败是非对我来说已经不会影响我的心情和生活状态了。但是我是一个很重情的人，也是对事业比较看重的人。我觉得一个是新东方的存在还有意义。因为毕竟还有那么多的学生和家长，挺信任新东方的，也愿意在新东方学习，包括我们还有几十万的大学生在新东方学习。
那第二个就是说新东方内部的这些员工，跟了我最长的是几十年了，五六七八年的是特别多了。他们都把我当做人生发展的榜样和领导，那如果我突然宣布新东方不做了，我想对大家的打击，挺愧对他们的，所以我就想还是可以做下去的。
那么我觉得还应该为新东方再去找另外的一条路。就是刚才你说的，从宏观来说，国家会永远支持，并且还能够符合我的价值观。比如说我能够帮助到人，帮助到国家的经济繁荣，像这方面也是我考虑的维度。后来我就发现直播带货的事情，尽管别人已经做过了，我已经进入了一个红海。但是我做事情不会非要有一个创新，非要有一个标新立异。我觉得别人做过的事情，只要你去做，并且把它做的比别人更好，说不定你也能成功。所以我并不认为一个企业，一定要去做别人没做过的事情，或者是要去做那个三年五年才来临的事情。我觉得别人做过的事情你都可以去做。
别人做过的事情你都可以去做，有一个前提条件就是你必须要比别人做的好。你必须要比别人更加有耐心，我觉得就可以。所以在这方面，我算是比较有耐心，而且我还挺相信，进入一个领域，只要给我足够的时间，也许我就能比别人做的好。所以基本上就是基于这么一个原理去做了。对于我来说，坚持这件事情，只要不到山穷水尽的地步，对我来说一点都不困难。因为我从小养成的个性就是越是有挫折，越是有挑战的事情，越能让我产生大脑的兴奋，越能激发我的斗志。
我一直认为这是人生成功的的比较大的要素。比如说我高考三年，一般人农村孩子早就放弃了，我是属于不见南墙不回头那种感觉。所以新东方遇到的这些困难，在我眼中其实根本就不是困难，为什么？第一，我人还在；第二，新东方还有足够的资源；第三，中国经济本身也在期望企业不断的发展；第四，振兴农业是国家的一件大事。
所以我跟他们说，我们坚持三年，如果花掉了几个亿，甚至十几个亿，最后没有做成，我们就认了。那我们现在再坚持半年，半年对我来说完全不是事。所以我们根本就没想到会迅速的爆发出来。这里要特别感谢董宇辉这些孩子们，这些孩子们的优秀带来了东方甄选平台的爆发。
而我只是背后的一个支持者，给他们提供物质方面的资源，也给他们提供精神方面的支持。所以你刚才说的事情，其实对我来说它真的不难。
如果我简单总结一下的话，第一有目标，并且认为自己这件事应该能够做，有能力去做。第二是有足够面对艰难困苦的心情，我是属于一种越艰苦，越不买账，越艰苦，越内心兴奋的那样的一种人。第三，就是有这么一帮团队，这些团队的兄弟姐妹们，他们在我身边，我从来没有感觉到孤单过。新东方有一个特点就是遇到挑战的时候都特别团结，而且价值观特别一致。那么同时共同奋发的能力都比较强。你也见过一些新东方的人，大概都有或多或少都有这方面的特征。
04 为什么总能带出强悍的团队？欣赏并包容董宇辉这样有个性的人，智商情商都不如心力
任泽平：既然聊到董宇辉，其实很多人都好奇一点。俞老师，你当年招聘的新东方名师，其实后来在各个领域，真的都是呼风唤雨，也都发展的相当不错。您是怎么把这些人一批批的选出来？实事求是讲，你看董老师一开始被全网黑的也很惨的，但是坚持了半年得到了大家的认可。你选人最看重的几个要素是什么？
俞敏洪：回头来说要感谢北大了。因为我作为一个农民进了北大以后，有很长一段时间是挺迷茫的。但是北大的独立精神、自由思想，而且那种对于不同个性的人的包容，尤其我们八十年代的时候这种情况特别的明显。北大的人特别的有个性，而且互相之间不服、有个性。因为大家都有思想，所以特别容易产生相互的讽刺、打击和批判。那么你就要有这样的胸怀和度量去接纳这样的一种文化氛围，那这种文化氛围后来慢慢就变成了我的文化。
后来我在新东方用人的时候，我就特别喜欢那些有特立独行的个性，有着自己的思想和看法。当然并不意味着他个性上特别拽、特别狂妄，或者说特别不讲道理。一个人外表的个性和他本身拥有特立独行的内在个性特征是不矛盾的。比如说我本人其实是一个比较随和的人，对人都比较亲切随和。但是我内心其实是有很多桀骜不驯，或者说是有很多特立独行的东西。那么由于我内心本身非常认可这种桀骜不驯、特立独行，这种拥有自我思想的价值体系。所以对于那些拥有个性的人，我就尤其的喜欢。
所以说这些人是不是服从我，是不是百依百顺的依附我，或者说非要拍我的马屁，我是完全不在意的。在我的系统中，那些总是拍我马屁的人，最后都是没有好结果的。原因就很简单，因为我知道一个人如果总是说你的好话，总是拍你的马屁，要不就是有求于你，要不就是他有私心，要不就是他根本就没有自己的个性和思想体系，有自己的坚持。因为一个有内心有自己的坚持、理想、人格和尊严的人，他才会特立独行。
我选人的时候，基本上都是选的比较有个性的人。就像你刚才你说的，其主要的原因是来自于我对这样的个性的人的欣赏。
任泽平：其实有个性的人，他爆发力都比较强。为什么？因为内心很强大。比如说一个人内心随波逐流，没有那种吃苦和坚持以及越挫越勇的精神，很容易就放弃。
俞老师，我的一个心得体会，就是情商智商都不如心力。您培养的这些特立独行的人，内心都是极为强大，心力极大的人。他只有心力大，他在心理上才跟你是平起平坐的。他不是一个从属关系，所以你让他去开疆拓土，你让他去占山为王，你让他去打山头。他就会有主见，而且他一旦做出了决断，会给你拼到最后。
我能理解其实你为什么能够带出这样的团队，您是内心柔软，也是精神上的硬汉，内心柔软就能把大家包容起来，精神上的硬汉就会越挫越勇。
05 回应恒大经历：预警与谏言背后
俞敏洪：当年一起创业的伙伴，大家都很有性格，这谁也不服谁。我感觉可能是这样，就是内心的柔软使你包容了这些人，然后精神上的硬汉，使得大家都是一个调性的人或者一个品质的人，可以打硬仗打胜仗。我是比较欣赏有骨气的人，就是说我觉得他人必须要有自己的精神世界，而且他的精神世界相对来说比较丰富。至于说他是不是跟我对着干，是不是和我拍桌子，我完全不在意。在新东方，我一直有一个管理原则，叫做管理上是有上下级关系的，因为管理上如果没有上下级关系，就一定会出现管理上的混乱。你学经济学的就特别明白。
新东方对个人的尊严和自尊是非常的关心的。原因非常简单，因为我觉得作为领导是不能随便侮辱下面的人，就是说尽管你在管理上你比人高一筹。但是在人格上是平起平坐的。那么即使你在管理上下命令的时候，也都在尊重对方人格的前提下下命令，而不是是以侮辱部下的方式去下命令。所以我是比较讨厌那些自以为是的领导，随便指责或者是去训斥下面员工。另外就是我烦感人不正直的，比如说你作为领导者占点小便宜，有功劳的时候自己拼命抢，有责任的时候不去承担。这样的领导者只要在我身边，被我发现就没商量余地走人。所以这样的话，经过大浪淘沙，新东方中间就慢慢的聚集了一批个性的管理者。
我从外面看到的一些消息，有那种特别希望下属对他百依百顺的企业管理者。所以你对企业管理领导你有什么样的建议吗？
任泽平：我觉得，万事万物都是一样的，治理一个国家也好，或治理一个企业、带一个团队也好，古今中外都给我们提供了很好的案例。成功我认为是有规律的，失败也是有规律的。你看当年刘邦为什么能成功？他听得进去真话。开国以后，刘邦就讲，打仗我不如韩信，计谋我不如张良，治国我不如萧何，但是这些人都为我所用。
那如果说一个人把自己封神了，你外部的信息来源被隔绝了，听不到真话了，听不到不同声音了。然后，天天一帮人来围猎你，跟你说顺耳的话，而这些人肯定都是有利益的，甚至都是来骗你的。然后，这样的人就离失败不远了。
你会发现一个成功的组织是有几个特点的：第一个，就是说首先当老大的人，你自己要清醒，有所知，有所不知。自己不是神，然后要有一种开放包容的心态，就是哪怕别人说错了，你姑且听之，但是不能不让别人说话。第二个，你得用那些正直的人，敢于提出不同建议，他提出不同建议，难道是害你吗？他也是想为企业好。
俞老师，我性格比较耿直，没办法，性格即命运。你看我这几年呼吁三胎、呼吁新基建，也遇到了很大的压力。我在企业内部谏言，要降负债、反对多元化等等，遇到了很大的压力。但是，我觉得后来就是说一个企业能够往上走，能够把这些人都包容住、团结住。如果一个企业往下走了，就是正直的人、有本事的人都离开了，我觉得这是你刚才说的很重要的一点吧。
俞敏洪：任老师，我要问你一个尖锐的问题。因为刚才讲到了企业管理者的问题。我想在恒大陷入困境之前，或多或少有一些迹象，当时你是一个怎么样的建议，或者是一个怎么样的看法？因为你对宏观经济学非常了解，为什么会出现这么大的问题？跟领导的个性到底有什么关系？
任泽平：我觉得，实事求是的说，许总是一个非常有企业家精神的人，就比如说他很有冒险精神，当然到了后期听不进预警和谏言，又赶上时代变了。另外，我们也不要轻易的就以“成王败寇”来评论。比如说他的这种冒险精神和做事的魄力，那确实是一般人赶不上的。咱实事求是地讲。就像当下，很多企业和创业者因为环境变化面临困境，甚至倒闭、破产，我们应该多对企业家和创业者些包容，没有任何一个企业家和创业者想把企业做死。
第二个，我发现人犯错基本都是在自己最顺境的时候。逆境的时候你就特别理性，天天找出路，基本不会犯错。我刚去恒大没多久就明确建议降负债降杠杆，并反对过度多元化。但在最顺境的时候人性容易膨胀，对于经济学家的预警、谏言是不屑一顾的，甚至是批评为格局太小，乃至会认为唱反调。恒大过去20年，一路的高歌猛进赶上房地产大发展的历史性机会，尝到甜头后一路扩张，很遗憾在时代的转折点上没有进行及时调整降负债，也没有听进去谏言。
俞敏洪：顺着这一点，新东方出现真正危机，其实也不是从去年开始。新东方上市以后，大家都有了钱，觉得新东方好辉煌，到最后就开始出事了。那个时候就是恰恰是新东方最胜利的时候，外面人并没有感觉到，但是内部我们感觉到新东方最大的危机。所以你刚才说的这句话，我补充一下，你说的一个企业恰恰是在最顺利的时候，往往是它最容易出大问题的时候，我自己是深有体会的。
任泽平：我下海已经快十个年头了，在这家地产公司工作了大约两年多，其实这只占我下海时间的三分之一。我在国务院发展研究中心服务了五年，我在金融机构前前后后有近十年，从事研究和管理工作，预测过“5000点不是梦”，拿过大满贯冠军。
有人认为，我去恒大主要是为了1500万年薪。其实跟大家讲，我去恒大之前就已经千万年薪了。六家想聘请我的企业，薪酬大多超过千万级别。我还算是成名比较早的学者，真的不是为了那个年薪，因为差别不大。我是研究宏观经济的，想去一家地产公司看地产是真正怎么干的。毕竟房地产是中国经济的第一大产业。客观而言，我在的时候肯定希望他越来越好，但最终结果不是由我控制。我只能预警与谏言。
我是人大、清华博士毕业以后，最早是在券商工作。券商薪酬很不错，2009年公务员考试到了国务院发展研究中心，薪酬一下就变成了一个月六千块钱。我当时的初心是什么？就是2009年我们四万亿出来，2008年国际金融危机，大家悲观的不得了，然后四万亿一把就拉上去了。后来我就觉得一个做宏观经济的连公共政策怎么出台的、国家怎么运转的都不知道。就抱着初心想去研究国家究竟怎么运转的，财政政策、货币政策、宏观调控究竟怎么弄的，就是“有形之手、无形之手”。当时我也是放弃了高薪的，因为当时北京房价才一万来块钱，是这么一个情况。
后来就是我到这家地产企业，其实真的是想了解地产，实事求是讲，薪酬没有太大的变化，这是第一个。
第二个，去之前我并不太了解，就是抱着学习了解的目的，去了以后，一看资产负债表，负债率好高。因为我是学者，我还不是企业家。企业家肯定就是赌性会比学者要更大，学者一般会更谨慎。打个比方，企业家看到百分之五十的概率就会去干，学者一般会看到百分之八十的成功的概率才去干。这就是不同的风格。后来我一看那资产负债表，我觉得蛮高的。所以后来国家提房住不炒，我就开始写报告建言降负债。一开始写了以后，就被大会上批评格局不够，很多人都知道。言不为用，我就常年在北京了，也远离总部。当然也继续预警和谏言了，去研究研究形势，研究这些问题。将近两年之后我发现，自己那么多的预警和谏言，依然改变不了什么，我就提出了离职。即使回头来看那些预警和谏言是对的，但已经无力回天，我也心灰意冷了，从提出离职半年之后才被批准离开。
俞敏洪：我要是身边有人做这样的顾问的话，是常常能走进我的办公室，拍我的桌子的。有这样的给我咨询的人掀了我的桌子走人的，最后我还得请他吃饭，我不知道你有没有这种情况。
任泽平：我觉得许总还是一个非常有格局的人，我提了不同意见，在公司，我也算是几个敢于提出不同意见的，发表自己基于专业的独立观点。
但是咱们客观讲，因为作为企业，最终你是只有预警和谏言的权限，因为你不会对最终的结果负责，谁对最终结果负责，谁拍板。我主要就是当面聊一聊，写一写，就是从研究院的角度分析分析国家的形势、政策导向，做一些谏言，说一些真话。
俞敏洪：我觉得你在恒大研究院还是做了很多有用的研究的。因为我看你的几本书，新基建这些书里面的研究的成果和数据都是在恒大研究院的时候研究出来的。
任泽平：对的，我其实在恒大这两年多，还是有一些收获。第一个收获就是对房地产有了更深入的了解。虽然我提出了房地产长期看人口、中期看土地、短期看金融的分析框架，但是确实对微观上中观上的认知是欠缺的。我觉得补了这一课。
第二个就是我觉得在关键的时候做了事后被验证是正确的内部预警和谏言，说了该说的话。虽然言不为用，我觉得作为一个读书人，就是你还是做了你该说的事，不后悔。我离开的时候还没啥事，大家知道我离开了有好长一段时间，风险暴露这些事情才发生。当然因为我毕竟是分析经济形势的，我还是有一定前瞻性的。让我去操盘一个项目，我大概率还需要再学习几年，但是你说对于国家政策导向、经济形势的分析，我还是有专业自信的，已经干了20年，先后在国务院智囊机构、金融机构一线工作过，我现在每天平均研究超过8小时。虽然做了预警和谏言，虽然没有发挥太大的作用，但是我不后悔，你做了你该做的事。哪天照镜子说，咱们还算有骨气，作为一个读书人，还立得住。
第三个，你一直在讲的成与败，其实都是财富。无论是自己的成败还是别人的成败，首先你得阅历它。坦率的跟你讲，俞老师，我是人生特别顺。我三十初头成名，算是经济学家成名比较早。我2015年就千万年薪了，那时候我才三十初头。其实我也很迷茫过一段时间，坦率的讲，我觉得我缺少挫折教育，这一段对我是一个宝贵的财富。就很多人问我说你后不后悔，我就不后悔。
第一，不后悔。第二，心怀感恩。我们在恒大研究院那几年，除了做了预警和谏言，研究了房地产、呼吁了人口问题、呼吁了新基建问题，还算做了对社会进步有价值、有意义的事。客观来讲，没有公司的支持，我们不可能做出这种成果的。所以对我来说，我是怀着感恩之心的。所以这就是为什么我离开了都有半年的时间，网上各种黑我，我都忍着不说话。后来舆论喧嚣，甚至有坏人往你身上泼脏水，更有甚者有人认为企业不行了，主要是怪我。我觉得这事上有些人太过了，也太高看一个经济学家对企业的决定性作用了。我也就回应了一次，写了一篇文章《谏言、真相与几句心里话》。除了您问我这次，这都过去一年多了，我都没有回应过第二次。因为我一直觉得我们就把自己该做的事做了，就完了。是非公道交给历史，交给时代，江湖自有公论，仅此而已。
俞敏洪：我觉得你作为一个就是实际上是一个咨询，一个研究者，是绝对不可能为一个企业的成败负责任的。就算企业都是听了你的，也是老板的责任。因为第一责任人这件事情是无论如何不能逃避的。
现在的很多事情做不好，就是往往第一责任人不愿意承担责任，是好事往自己身上揽，出了事情都是其他人的责任。那事情怎么做的好？所以这是我个人的感觉。同时你刚才说了，你个人缺乏挫折教育，我个人认为你在恒大这件事情对你来说不算是一个挫折。其实你或多或少之所以提前离开了恒大，实际上已经有预感，感觉到企业应该是有点问题。所以我想给你的建议是，如果你真想人生中间有从挫折失败中间最后奋起，并且让自己感觉到经历了一个洗礼一样的这样的考验，凤凰涅盘一样的重生的话，我建议你出来做一个企业，做完了你就明白什么叫做挫折教育，什么叫做凤凰涅磐了。我们做企业的人真的天天就是在经历这种东西。
任泽平：刚才俞老师讲的特别对，我觉得第一个，这事不后悔，就是你的经历无论是挫折也好，还是成功也好，其实都是当成一种财富。人要永远往前看，不要往后看。
第二个，我是对那一段履历，包括我相处过的同事，包括我的团队心怀感恩。客观来讲，新基建也好，放开生育也好，包括我们对房地产的研究也好，没有公司的支持，我们不可能出那么多的研究成果。即使已经过去这一年多两年了，我仍然借平台表示一下感恩和感谢，感谢平台的支持，感谢同事们的支持，感谢我团队的支持。
第三个，就是在那个时期说了该说的话，而且我刚到公司就做了预警和谏言，大家都知道。然后那当然谁都不是神，就是人家在那个时候，没有听咱们的也可以理解。因为客观一点，我自己研究的东西也不一定都对，只不过是提供一个多维度的更多信息的思考。有时候是非对错并没那么明显，只不过我们每个人在每个的角色，每个位置上做自己该做的事就好了。
我特别赞同您的观点，人还是要有点骨气。不要老喜欢听别人说爱听的话。我就举个例子，什么叫“兄弟”？你逆境的时候还跟你喝酒的才叫兄弟，顺境天天给你献花的，不一定是兄弟，顺境献花重不重要？重要。俞老师，你们现在又凤凰涅磐了，给你天天鲜花的，也有可能是以前黑你的，我就实事求是讲。但是我们都要以包容之心，就是以开放之心来看待这些事情。
最后一个，我觉得就是我还是表达一下对我所工作过的若干个机构，包括前机构的祝福。我也希望企业能够走出困境，因为说实话，就好像你交过了一个朋友一样，对吧？那你肯定是希望自己朋友越来越好，所以我也在这里表达我的祝福，作为一个收尾吧。
06 什么叫企业家精神？包容成败，拼命打拼，爬起来继续往前走
任泽平：俞老师，其实我觉得对于企业家也好，企业家精神也好，包括创业也好，我觉得还是需要社会对成败多一些包容之心。我觉得我们的成王败寇的心态强。你看硅谷每年死掉多少企业又重生了多少企业，所以保证了它的活力。我们动不动就是人成功了就带光环，失败了就好像一无是处，就是我觉得无论是我们工作过的企业、交往过的企业，包括大企业、括小企业，我觉得还是要有点包容之心的。多一些祝福，多一些鼓励，就是少一些负能量吧。
俞敏洪：我特别能够理解你说的。整体来说，我们确实需要有对一些成败的包容性。那么我认为是这样的，如果这是一个很正直的，或者说是正常的企业的失败或者出问题，我觉得大部分人还是比较容易包容，甚至是同情的。其实老百姓很多时候不包容的是那些投机的占了便宜的，或是存在一定问题的企业。然后，他并不是一个真正的企业家的精神。
等会其实我也会问到你企业家精神的问题。我们也在对到底什么叫企业家精神在做探讨。那么我个人一个简单的表达，就是对于一个真正拥有了企业家精神的，有着正直的市场能力的，并且是拼命打拼的，团队奋勇直前的，整个企业的价值观又很正的，又很诚信的这样的企业。如果他失败了，我认为老百姓会“说三道四”。如果老百姓要说三道四，那么一定是对企业有误解的地方。但是如果企业本身存在的明显的问题，那么我觉得其实老百姓的“说三道四”也很正常。
那企业家要做的是什么？不管是怎样的“说三道四”，你就是从地上爬起来继续往前走就完了。你别无选择，对于企业家来说，就是我小时候我妈老跟我说一句话，说打掉了牙往肚子里咽。你受再大的委屈，只要你在那个岗位上，那就是打掉了牙往肚子里咽，你也得带领大家奋勇前进。我觉得这就叫企业家精神。
07 如何破解房地产难题？人地挂钩！关系到年轻人的未来！位卑未敢忘忧国，士大夫精神
俞敏洪：可以说中国的房地产为经济发展做出了很多贡献，大家对房地产也有很多的非议，但是更重要的是面向未来。那面向未来，一方面好像房地产拉动中国经济不是那么的有力了，国家也在进行宏观的调控。第二就是说中国出现这样一个问题，有些房子造好了没人住，但是依然有现在的年轻人大学毕业以后，或者说是工作了好多年的，却又买不起房子，尤其是在一线和准一线的这种城市。那我想问你一下，就是说你作为这方面的专家，你能不能给大家分析一下，房地产这件事情对中国的发展起到的作用，以及未来普通人面对房地产和自己的衣食住行这样的一个生活必需，他应该是一种什么样的态度来对待？
任泽平：其实我觉得所有的事情都不能带情绪，既然回到专业问题，就不能带情绪，就是客观理性专业的来看房地产的过去、现在与未来。其实九八年房改到现在，二十多年它的成绩咱们实事求是讲还是重要的。比如说我给你举一个例子。为什么成绩是主要的？那你想九八年房改的时候，我们人均住房面积是多少，那么现在中国户均1.1套。户均1.1套，整个的老百姓住房还是极大的得到了改善的，无论是一二线城市还是三四线城市。
第二因为房地产发展，土地财政带来了我们大规模的基础设施建设。中国的路为什么修的这么好？可能很多老百姓不知道，因为通过房地产带来的土地财政支撑了中国大规模基础设施建设。中国的大规模基础设施建设进一步支撑了中国制造业的发展。其实国民经济是一个生态和循环，不是一个非此即彼的问题。只不过有人扮了好人，有人扮了坏人，如此而已。我觉得这是关于房地产它的过去吧。
那现在面临的问题我觉得很简单，就是一二线高房价，三四线高库存。
俞敏洪：这句话怎么解释，你可以给大家解释一下。
任泽平：简单的讲，就是过去我们人口是在不断地往都市圈、城市群流入。一二线拼才华，三四线拼关系。所以有才华有梦想的年轻人去哪里？比如俞老师，您当时为什么考到北京？为什么在北京创业？为什么不回老家创业去？老家没有机会，北京才给你提供了机会。那么其实像这样的一批一批的年轻人都愿意留在能够给你带来才华梦想的地方，那就是一二线的都市圈城市群。这是一种文明的胜利，就是农业文明到城市文明，它就是这么个形态。
所以人都往大的都市圈城市群流入，不仅是中国，美国、日本、欧洲都一样。在过去的上百年，人类进入城市文明以来，人口尤其是年轻人口都在源源不断的向都市圈城市群流入。这就是规律，这是一种文明的力量。除非我们倒退到农业文明，大家都到乡村里面去了。你只要搞城市化，搞城市文明，就一定是都市圈、城市群。日本1.3亿人，三千六百万在东京都市圈。韩国五千万人，两千五百万在首尔都市圈。美国的人口分布就是主要在三大海岸线的都市圈，广阔的中部地区成了铁锈州。
人是流动的，土地指标是不流动的，房子是不流动的。比如说年轻人来了北京，到了深圳，他要创业，他要就业，他要追逐自己的梦想，他是流动过来了。深圳截止到现在每年新增人口是三十到五十万人，而且大部分都是年轻人。但是用地指标、房子没流动过来。用地指标也没有流动，为什么？就是我们想区域均衡发展。这直接就导致了什么？一二线城市人来了，不供地，高房价；三四线城市人跑了，还得给它供地，高库存。所以怎么解决问题？其实就要尊重规律，尊重经济学的基本原理，叫人地挂钩。人来了，给它供地；那个地方人跑了，别给它供地。那我们的房地产就可以实现长期的平稳的健康发展。
客观来讲，俞老师，房价过快过大的上涨是不好的。世界各国很多经济体都为此付出了巨大的代价。为什么？首先扼杀年轻人，扼杀社会的活力。比如说你干一辈子，就只能挣一套房，年轻人梦想破灭了，而且有很多的实体经济产业支撑不了如此高的房价。所以一定要做好二次房改，九八年是第一次，这一次就是二次房改。二次房改就是尊重规律，尊重市场化，尊重人往都市圈、城市群，尊重城市文明的力量，人地挂钩。人来了，给他供地；人跑了，别给他供地，解决了。其实就是回归到常识。
俞敏洪：我觉得说的特别有道理，我个人也是这么认为的。因为我全世界去过很多地方，我认为都市文化圈或者都市商业圈聚集这件事情是不可能逆转的。也就是说，尽管北京、上海现在都是两三千万人，包括深圳、广州。尽管中国还有很多城市可以进一步发展，杭州、武汉，但是这些大城市不断的扩大，这件事情我认为是不可逆转的。那么不可逆转就意味着这些一线城市和准一线城市的房价不太容易下去。但是如果房价不太容易下去，就意味着人会越聚越多；房价不能下去，意味着年轻人在这些一线城市的生存的机会，或者说是发展的机会就反而会变少。
那其实它是一个矛盾。我想问，年轻人在一线城市有发展机会，他们却没法让自己比较轻松的生存下去。到了二三四线城市，好像可以生存的更好了，但是发展的机会又没了。对于一些临近毕业的大学生，他们内心很多的焦虑，你有什么样的建议和看法吗？
任泽平：您说的问题其实特别重要。因为我是一个读书人，是一个学者。我的目的是什么？就科学家的精神研究一些真问题，然后去呼吁和推动社会的进步。为什么？因为我们都生活在国家，生活在社会，我们希望他好。我们这些人大概率死都要死在这了，所以说就是我们特别热爱我们这片土地。
俞敏洪：对呀，中国的文明，中国的文明精神就是孔子说的，“生于斯，长于斯，歌哭于斯，死于斯”。我们对这片土地真的是充满热爱。就是艾青诗人所说的，为什么我的眼中充满泪水，是因为我爱这土地爱的深沉，我觉得每一个中国人都有这种感情。
任泽平：是的，有时候你想想我们受了这么多年的教育，我们从读论语，读孔子，读大学，读中庸过来。你说哪天说我们移民到国外做个草民，我觉得从心理上是接受不了的，所以遇到再大的困难，遇到再大的挫折，越到最关键的时期，我觉得越是要跟国家站在一起。我们没得选，我们也不可能去选。我们这一代人就在这交代了。
读书人古代讲叫士大夫，没有官位但是有声望的人。那为什么没有官位还有声望？因为他做了一些对社会进步有用的事。所以说我给自己的定位很简单，就是新时代的士大夫，位卑未敢忘忧国。
我这些年呼吁了一些事，因为我是一个学者，就是做一些专业性的研究，以科学家的精神、建设性的态度来做一些研究。你发现了问题，内心忍不住就想说。因为我还是有点专业自信的，因为东西你研究了二十年，别人只是偶尔涉猎而已，我其实这几年呼吁了三个事，两个事都落地了。一个是新基建，另一个是放开生育。虽然也有巨大的舆论压力吧，但是王阳明讲的叫此心光明。你只要此心光明，发心是对的，你管别人怎么说呢。我们不可能说的每一句话让所有人都满意，这恐怕也不是我的追求。对我们的评判只能交给历史，交给时代就完了。
我呼吁的第三个事情就回到您问题了，就是人地挂钩，我呼吁了这么多年，现在还没有实质性进展，甚至还没有达成共识。现在就是如果真能做到人地挂钩的话，我觉得大城市的土地指标一下子就会松快很多，也就意味着每平米的房价就会下降，那么意味着年轻人在这些大城市奋斗的机会就会增加。
对于年轻人，我觉得很简单，年轻人还是要到大城市来，尤其是那些出身贫寒的年轻人。为什么？很简单。三四线城市，低能级城市是熟人社会。所以说大家都知道它的社会流动是比较差的。但是你只有到了大城市，它是什么？它是移民社会，只有移民社会才能够给你公平的机会。你要的是什么？你不就是要一个公平吗？你不就是要一个机会吗？你不就是要一个你能通过自己的奋斗实现你的梦想和阶层的跃升吗？你只有在大城市你才可以实现，因为它是移民社会。
我再给你举一个例子，我们研究过问题。无论是中国还是美国，还是全球，凡是移民城市，移民社会就有活力，就有创新。比如说我们说世界上最有创新活力的地方在哪里？美国是硅谷，中国是深圳，为什么？美国的加州就是移民社会，开放、包容、公平，各种思想的碰撞、活力，所以它产生了一批伟大的企业。我们的深圳刚开始是一个渔村，很少土著，都是来自各地的年轻人。其实到现在，很多年轻人还去深圳去追逐自己的梦想，每年三四十万的新增年轻人。所以只有这样的移民城市，才能为那些“莫欺少年穷”的孩子们提供机会。
所以说我觉得不要去改变规律，我们是要顺应规律。你要说我对这些孩子们怎么说？比如说刚毕业的大学生，我会说虽然这里房价高，这里拥堵，这里空气差，你们还是要来。因为这里有你的梦想，这里能够给你提供一个公平的舞台，这里让你的奋斗能够有收获。
那么从国家的角度我们要干什么？那我们确实要人地挂钩，要推动房地产供给侧改革，通过房地产的平稳健康发展，然后让这些年轻人不要我奋斗了一辈子，就是为了一套小房子，就把你锁住了，我觉得就这就没有意义了。我觉得也不是说没有这种的成功的经验，虽然像日本等他们做的不好，但是德国、新加坡做的不错。那咱跟人家学总行吧，我们不就是擅长摸着石头过河吗？现在不仅是摸着石头过河，石头都是现成的在那摆着。控制好货币不要超发，然后通过人地挂钩，然后适当的给应届的大学生建点公租房保障房。技术问题总是有解的。
08 如何调节自己、战胜负能量？最好的休息是运动和读书，喝点酒
任泽平：俞老师，和您了解个问题。我们知道你有几个爱好，跑步、爬山、游泳、看书、喝酒，我也很喜欢运动，每天两百个俯卧撑。前段时间我还看到您说在暴雨来临前到奥森跑步，看了之后我特别的感动，就是我觉得大家能不能理解当时那种心情。您能不能说一说其他的爱好，还有当年遇到了人生的逆境也好，或者其他也好，您是怎么战胜了这些负能量，或者说人生的逆境。怎么调节自己？
俞敏洪：我比较简单，因为我觉得人就是一个身心的平衡吧，那就是身心的背后，先是你要有意的去身心平衡，慢慢的形成习惯。因为只有形成习惯了才能长远。那对于我来说，那相对健康身体一定是活动，而且最好是户外活动。那么平时比如说我们打球，不管是打篮球、打乒乓球、踢足球，有的人打高尔夫其实都是为了一个身体相对健康。比如说像高尔夫球我不去打，为什么？因为高尔夫球一打太耗时间，一场下来四个小时，几个朋友吃个饭又四个小时，实在太浪费时间。第一个能让我的身体处于比较平衡状态的，不管是游泳还是走路，或者是短程的跑步，都是我喜欢的。那么第二个就是对我来说能够释放心情的，那么就涉及到了冬天滑雪，有的时候夏天去骑个马。其实骑马很简单，半个小时你就会浑身大汗淋漓，浑身的郁积之气就会被释放出来。所以这就是我保持身体健康的一个方法。
那保持心灵健康的一个方法，我觉得主要做三点。尽管我的工作压力也比较大，但是我每天都会留一到两个小时间读书。因为读书就会把你带到另外一种精神层面，使你会暂时的忘记你的工作压力。第二个，我会旅游，其实就是因为通过看山、看水、看文化，最后也会释放你精神上不健康和压力。精神紧张压力是需要释放的，每个人都有紧张。第三个，对于我来说，包括今天晚上跟你这样的对谈，对我来说是一种心灵健康的做法。原因很简单，因为通过不同的思想碰撞，它会带来对很多事情的新的看法，提高我多维度看事情的能力，或者高维度的能力。
对我来说，通过你经常做，就会养成习惯。比如说我每天如果不看书，我就会焦虑；每天不走到一万五千步，我就会很焦虑。就是说形成了一个习惯以后，你把它保持平衡。那么最后你就能达到一个身心比较好的状态。
你刚才说的像原来年轻的时候，宣扬自己的豪气也好，或者说是宣扬自己的能力等一些不靠谱的行为，现在就少了。比如说我年轻的时候确实能喝一斤白酒，而且我有过一斤白酒，走进教室上课的经历，头脑还很清醒。现在就是说我还喝，因为我觉得完全不喝也没必要。因为毕竟有喝酒的场合，但是我一般都控制在二三两白酒。红酒的话控制在半瓶，那么它的结果就是我回来以后可以继续读书写东西，或者说可以我继续跟你对谈，是可以做到的。
09 当前尤其需要新基建和企业家精神
俞敏洪：因为中国经济正在转型，你也说了很多新基建这样的事情，新经济包括了新能源，充电桩，5G，新一代信息、数字经济、人工智能、大数据等等。还有是教育、医疗、社保、户籍等等领域吧，都是未来中国发展的大方向。但是在此之上，我想问你一个问题。所以这段时间中国的经济转型，民间有沸沸扬扬的说法，说中国的制造业和供应链正在转移到国外去。如果制造业和供应链转移到国外去的话，那我们刚才说的新基建落地反而就没有基础了。因为我是不搞宏观经济的，我也担心，如果说产业链真的转移到，比如说越南等东南亚去，那对我们经济会有很大的影响。那你的判断是什么？中国制造业的供应链和产业链会转移出去吗？这个继续成为世界的一个中心的话，那么我们应该做什么？
任泽平：这是当前最重要的问题。因为你经济的发展，就业也好，其实还是依托于产业，我们企业的发展也是依托于产业和供应链的。那么我们其实想，为什么一个企业要在中国发展，而不在别的地方发展？什么能够把企业供应链留住？我觉得有几点，第一，中国大市场，有十四亿人。十四亿人什么概念？日本是一点三亿人，是我们的十分之一不到。美国是三点二亿人，整个欧洲是七亿多人，全球是七十七亿人。首先从大市场的角度，中国市场是任何一个企业都离不开的。无论是在美国的企业，欧洲的企业，日本的企业。为什么大家讲中国最大的一张牌就是市场，这是有一定道理的。比如说，俞老师在中国，你做成第一，你可能就是世界第一。
第二个是什么？其实中国的基础设施相对比较完善。我们的高铁、高速公路、物流。包括我们的中国的产业工人，也是世界上最勤奋的。我觉得这是我们的第二个优势。
第三个是什么？其实就是新基建。什么是老基建？老基建就是铁公基，就是铁路、公路、道路、桥梁、机场。这是我们支撑中国作为世界工厂、作为世界制造中心的一个很大的优势。这就是Made in China ，就是中国制造走向全世界的优势。所以我们成为全球世界最大的贸易国、全球最大的制造国、全球最大的外汇储备国。我们实际上在全球进行组织生产，就是国际分工，它是有一个全球三角分工。原来的三角理论是美国他们提供创新，提供高端的东西。像拉美、中东提供资源。中国包括像德国、韩国提供中间的制造，而且以中国制造体量最为庞大。那么问题是什么？所有的国家都要进行产业的升级。产业升级是什么？你过去搞中低端制造，你未来要搞高端制造，你要搞数字经济、智能制造，这就叫新基建。就是我们这里讲的，比如说我们要发展充电桩、新能源，新能源汽车、5G、新一代信息技术、数字经济、人工智能。这就是要培育未来的新经济。只有新型基础设施，才会有新的产业的繁荣。比如说我们过去1G能够打电话，2G能够发短信，3G能够上网，4G能够直播，你看咱俩直播的那么顺畅。背后什么支撑？是国家从1G到5G，一直在超前大规模的投入，没有这些就不可能有我们的直播带货，就不可能线上的办公，就不可能有新零售。
所以说国家发展的驱动力也好，优势也好，或者留住产业链也好，很重要的就是回到经济学的基本问题，我们要促进国家的长期经济增长。长期的经济增长模型是五个要素：资本、劳动、技术、企业家精神和制度。资本就是我们刚才讲的新基建，劳动就是人口红利和产业工人，谁把这些东西组织起来？是企业家。所以说前一段时间，有些人讲民营经济离场论，批评我们的民营企业。其实他们都不知道什么叫企业家精神，没有企业家精神，资本、劳动、技术是没用的。是企业家精神把这些生产要素组织起来进行创新、生产和全球竞争。这是经济学理论早就讲的很清楚的，是底层逻辑。什么民营经济离场论，这都是错误的。制度是干什么？制度就是要保障产权、保障创新、保障企业家精神。保障合理的收入分配，激发各种要素的创新活力，这才是长期经济增长的模型。
新基建是通过我们超前的大规模的布局，为中国未来的新经济的繁荣发展发展奠定基础。谁来把资本、劳动、技术这些要素组织起来？企业家精神，我们需要新时代的企业家精神。尤其是在时候，需要激发我们新时代的企业家精神。怎么去激发？要给他们鼓鼓劲，打打气，吃定心丸。要让他们没有后顾之忧，要让他们把资本、劳动、技术组织起来，为中国的繁荣发展，大国的崛起做出贡献。
俞敏洪：我个人也认为企业家精神对于中国的经济繁荣非常的重要。民营企业家不管是中小微企业还是大型企业，当然国家要进行管理和规范。但是在管理和规范的同时，进一步鼓励他们发展也非常的重要。那你认为面对现在的经济情况，我们相关部门如何能够进一步的鼓励民营企业的发展，不管是大中小的民营企业，也就是如何让他们有定心丸。因为现在出现的两种东西，一种是社会言论，对民营企业的，就是所谓情绪化表达。那另外一个就是企业家本身就是民营企业主吧，民营企业主本身心里不踏实。因此他的资本投入也好，还是长期计划也好，都会受到影响。然后想问你问题，就是说面对企业家的心里都不踏实，和这种社会舆论，我们到底应该做些什么？
任泽平：我觉得政府、企业、学者、意见领袖、媒体人，大家共同努力。因为我们都生活在这片土地上，我们每个人其实都有责任，一定要让这片土地变得更好，我们都不是看客，我们都有责任。我们要跟那些负能量做斗争，多做一些建设性的正能量的事。
从学者的角度，首要就是要回归到你的专业常识，客观理性。第二，向社会和民众讲清楚，切记不要为了流量，或者为了忽悠老百姓的情绪回归到民粹主义。因为民粹主义在拉美等，成事不足，败事有余。大家只要对民粹主义稍微有了解，都知道这是一个很坏的思潮，而且是一个非常危险的，拉美就是深受其害。什么叫民粹主义？两个最典型的言论，乍一听特别热血沸腾，但是非常的误国误民。说两个非常典型案例，在拉美都有，比如一张口说企业家就是资本家，但是没有企业没有企业家哪来的就业？哪来的收入？拉美就没有企业家，结果发展十分失败，落入中等收入陷阱，老百姓遭罪；第二个就是动不动开空头支票，拉美国家的政客经常开空头支票许诺发钱高福利，钱从哪里来？超发货币，高通胀，还是老百姓遭罪买单。
你看有人一张口，我就知道他肯定是民粹主义，但是很多人就热血沸腾。我们肯定不能走民粹主义那条路，那样就掉入中等收陷阱。拉美的主要失败就是因为民粹主义的盛行，落入中等收入陷阱，无法带领国家往前走。
从企业家的角度，以前没有钱，挣的钱不舍得花。企业家要解决的就是挣的这些财富最终还给社会，生不带来死不带去。以前没钱，把钱都攥在手里，有钱以后财富的价值其实取决于社会的贡献。
俞敏洪：其实企业家是很愿意做慈善和各种各样的社会公益活动。首先社会必须要就像你刚才说的，宏观经济的最主要的任务，一个是增长，一个是分配。那增长要有好的经济政策，要有伟大的企业家精神来一起增长。那么增长以后就要进行分配。那么分配一般是经过了三次分配。实际上是一个特别美好的一个东西，就是说有余力的人去帮助还需要帮助的人。
任泽平：三次分配，第一次分配靠市场，第二次分配靠政府，第三次分配靠慈善。第一次分配通过市场手段，谁赚的多，谁赚的少，这是第一次分配。政府是通过税收、社会保障体系来进行一定的调节，这是第二次分配。第三次的分配是靠道义的精神，就是慈善。我们确实有一批的企业家在慈善领域做的非常好。你把企业做好解决更多的就业，这也是一种慈善，商业是也是最大的慈善之一。还有比如说像国外的一些企业家，他们成立了各种基金来推动科技的进步，来关注一些弱势群体。这也是非常重要的第三次分配。最根本的问题是什么？就是刚才讲的做大蛋糕和分好蛋糕。国家公共政策部门，一个是肯定是要保护企业家精神，同时激发慈善精神。您作为企业家怎么看
俞敏洪：从我个人角度来说，作为做企业的人，第一个就是你实实在在把企业做好。因为企业做好了，你就增加了社会财富，就增加了就业，就增加了社会繁荣。企业家最本分的事情是把企业做好。
那么我觉得第二步是合法的发展路径，比如说税收，这是必须的。那么除了税收以外，那么解决国家的就业问题，还有就是沿着国家方针产业往前走，跟国家想要的发展方向必须保持一致。
第三件事情就是如果企业做的很好，企业家本身很有钱了，确实我认为就应该要有很多的社会慈善事业。
我最看重的其实是第一个，因为我觉得凡是做企业的人，只要把企业做好了，创造了社会的共同财富，增加了就业，那么饼就做大了，饼做大了以后，我觉得分配的余地就大了，分配余地就大了，通过国家的再分配，那么能够倾斜到老百姓身上去的资源可能就会增加了。我就是特别希望就是中国的企业发展。
我觉得市场经济的时候，企业家尤其民营企业家本身的活力是非常重要的。那么在这点上，就是我问你的问题：“制造业和供应链到底会不会从中国转移走？”这就变成了一个特别重要的问题，我们应该怎么办？
任泽平：刚才您提了一个特别的重要的问题，就是面临这种复杂的外部环境。我有这么几个判断，第一个就是有些事情是你发展到今天必将也必然面对的，躲是躲不过去的，唯一的办法就是发展，比如贸易摩擦、大国竞争、原创性创新等。当你的经济体量是他的两到三倍，这事就解决了，当你们俩经济体量差不多的时候才会有摩擦的，所以发展是硬道理、是当前首要任务。
第二个，最大的改革其实就是开放。越开放，越自信，越自信，越开放。人也是这样，一个企业也这样，一个国家也这样。我们就大胆对内开放、对外开放。放手让我们的企业家、产业工人、工程师去干，让他们发挥他们的才华，没有什么干不成的。
第三个，要建立制度，制度大于技术，建立法治的市场经济制度。
俞敏洪：每一个中国人都希望中国可以持续繁荣下去，所以从宏观经济的角度，你做这些研究真的是特别的有意义，《新基建》我觉得是一本有价值的书，为未来宏观经济发展的方向奠定了一定基础。
任泽平：2020年我们遇到了一些经济的困难，一季度中国经济增速-6.8%，各方面都在寻找对策，提出问题容易，解决问题其实是更重要的。后来我提出《是该启动新一轮基建了》，就是新基建，后来全网五六亿的阅读，从学术讨论走向社会共识和国家战略。在国家英明决策下，新基建写进了政府工作报告，写进了十四五规划。大规模的新基建启动以后带动了我们投资，带动了就业，带动了我们的供应链，有助于培育新经济。2020年二季度以后，在新基建带领下中国经济快速恢复，在全球一枝独秀，这是新基建这本书的写作背景。新基建的一些内容，比如说新能源汽车、人工智能、数字经济，也成为了资本市场最近这两年最火爆的一个赛道。
俞敏洪：新基建概念，你能稍微用一分钟时间讲一下跟老基建的区别？为什么新基建对于中国的未来那么重要吗？
任泽平：如果说过去二十年支撑中国成为世界制造，成为中国经济繁荣发展的老基建，是铁路、公路、道路、桥梁的话，那么支撑未来二十年中国经济繁荣发展的是新基建，主要是三个方面，科技新基建：新能源、新能源汽车、充电桩、5G、新一代信息技术、数字经济、人工智能、大数据、工业互联网等；民生新基建：教育、医疗、社保、户籍；制度新基建：发展资本市场、减税降费、保护知识产权等。这里酝酿着巨大的机会。
转自：https://mp.weixin.qq.com/s/JJJVqWwzO9n71PRV_ZMiJA
我们跟东方甄选聊了2个小时：反消费主义、不做MCN
编者按：当一个“反消费主义”的英语老师走进直播间做带货主播，当一家教育公司转型到直播带货行业却不投流，这就是董宇辉和他背后的新东方在线。 从上到下，这个团队有一种鲜明的价值观感召。在这里，人们反消费主义，也拒绝投机，他们希望在爆红与暴富之上，找到一个更高的价值。 本文转载自“剁椒TMT”（ID：ylwanjia)，已获得授权，作者双而菲。文章所述观点不代表新榜立场，转载请联系原作者。
桌上堆满了琳琅满目的商品，坐在桌前的董宇辉刚刚吃完一碗泡面，平日里，他最常去的餐厅是肯德基和兰州拉面。
新东方在线CEO、东方甄选CEO孙东旭
他回忆，起初，因为俞老师，很多供应链纷纷来支持新东方在线转型。“刚开始建了个群，聊挺好，结果一共卖了3000块钱，还没来得及告别，对方已经退群了。这样的事经常发生。”
今天第三次点进直播间，他还是在卖大米，他再次对我说：“我没有带你去看过长白山皑皑的白雪，我没有带你去感受过十月田问吹过的微风，我没有带你去看过沉甸甸的弯下腰犹如智者一般的谷穗，我没有带你去见证过这一切，但是，亲爱的，我可以让你去品尝这样的大米。”说到了我的心坎儿上，我再买了一袋。
新东方直播间爆火，不是因为俞敏洪体面，而是顶级销售+顶级私域
俞敏洪做直播重新火了，新东方的直播间成了追捧的对象。
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我之前就说过，俞敏洪直播带货的生意大概率能成。
俞敏洪人品怎么样暂且不谈，他的商业头脑还是有的。
而当时的主流思想是什么？是新东方不是最佳示范。
很难想象这些话是专业的财经媒体说出来的，你说自媒体不行吧，但是专业的媒体记者更拉垮。
这些专业的记者，最喜欢的就是「伪专业」，明明月薪1w的工薪阶层，却个个好像从来没有在这个社会生活过一样，个个不食人间烟火。
俞敏洪不管怎么样，想挣钱能挣钱，至少是操盘过行业龙头公司的，这记者说来说去，给出的全是饿死不挣钱的方案，评论区网友也是，给出的全是不挣钱的路子。
世界上最容易的就是不挣钱的路子，不挣钱，还用你教？
看完这个，真的是给爷整笑了，大早上胸中充满peace&love，你想想人间都是这样的人在杠你，你还有什么值得可争的。
同样，人家都是这样的人，你还发愁你不会暴富吗？忽然就热血起来了。
怎么港，人间大有可为，又是元气满满的一天。
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为什么我当时敢说俞敏洪一定能做成直播？
大家都知道，我以前一直劝退很多人去做直播，但是为什么对俞敏洪做直播这么看好？
一个原因，就是，俞敏洪是顶级销售。
大家以为，新东方的讲师是什么人？
是老师吗？不，都是销售。
大家可以历数一下，新东方的名师，李笑来、罗永浩，离开新东方以后也过得很好。为什么？因为他们都是顶级销售，包括老俞自己，都是营销大师。
新东方自己就很擅长包装网红名师，新东方以前培养大量的名师，结果看到了，李笑来、罗永浩自己出名以后都飞走了，选择自立门户，后来的新东方调整策略，把讲师的培养变成了一个流水线，没有再出现这种top级别的名师，但是，时不时爆光一个小网红，还是经常有的。
3
再想想直播间是什么？
直播间不就是商场吗？
主播是什么？
主播不就是销售吗？李佳7，薇娅，本质上都是销售。
销售，能把销售做好，这有什么奇怪呢？更何况本来背后就有顶级的策划团队。
所以新东方的讲师们，先天就适合直播间，这是一种无缝的融入。
多说一句，这就是现在经济的常态，你会销售，你永远不怕吃不饱饭。
我经常接到咨询，有不少人私信我，不想做销售怎么办？
我都会告诉这些人一件事，你不是不想做销售，你是做不了销售，不配做销售。
你先搞清楚这点再说其他，你也配看不起销售？
我们所有人，在职场都只有一个工作，销售。你别管做什么，你都是销售，你都在试图把产品卖给别人。如果你感觉到你什么都没有卖，那么就说明一件事，你在卖自己。
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再说老俞和新东方。坦白讲，俞敏洪这个人我非常不喜欢，甚至讨厌，但是在商言商，就事论事，能在一个行业做到头部的人，都有可以学习的方面。
看好俞敏洪还有一个原因，因为俞敏洪有私域流量。
同样是带货，为什么有人带货带不动，有人带货秒杀，尤其是前者比后者粉丝还多很多的情况下？其中的差距，就是私域流量的差距。
大家现在能看到的所有平台的粉丝，严格来说都是公域，说句不好听的，以现在算法的智能，大数据的先进，想要限流你，或者想要封杀你，随时可以。
所以你的粉丝，不一定是你的资产，只有私域才是你的个人资产。而且，私域流量相对于公域流量而言，有很多优势：
首先，私域流量近乎0成本，是真正的零成本创业；
其次，不用找个爹来管着你；
然后，几乎都是有意愿的客户；
最后，可以闷声大发财。
所以我才说，俞敏洪做直播的选择是正确的，因为重要的不是卖什么，重要的是，他有私域，而且是高价值私域。
私域商业有一个公式：信任+私域流量+消费能力=私域商业。
简单的说，你的私域商业能不能搞起来，重要的就是三点：
1. 有没有信任；
2. 有没有私域流量（留存）；
3. 有没有有消费能力的客户。
而教培行业，先天就是具有这三点属性的。
K9和K12的线下和在线教育，家长们是要加微信的，而这些老师们，先天的就具有信任度。而且，这些家长通常都有很强的消费能力。
而且，新东方前段时间先是刷屏文章立人设，然后直播间迅速跟进，增加自身流量。
新东方的老师员工们，本来就是执行能力一流的员工，再加上本来就具有信任度和消费能力的私域粉丝，这一套组合拳打下来，卖什么都是可以的。
或者说，卖什么，已经不重要了，现在可以卖农产品，未来可以卖其他，只要是这些粉丝能消费得起的，都可以。
这就是私域流量的商业潜力，2022年会很难，但是会玩私域流量，就不会太差。
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新东方直播的成功，其实就是顶级销售+顶级私域。
众所周知，升值计是一个有关人生和财富的公号。
我一直建议所有年轻人，一定要去做一做销售，无论这个销售最后做的怎么样，你至少要有一个基本的概念，学会去卖一个产品。
学会卖一个产品，你才能够把自己打造成一个产品，才能够学会卖自己。
我们的人生中一定要记住一点，就是说我们的人生中一定在某个阶段会卖什么，如果我们什么都不卖，那么我们一定是在卖自己。
所以卖自己这件事儿，或者说卖产品这件事儿，我们一定要越早做越好，等你到了年龄比较大的时候，各方面已经成型了，你再想去突破自己就已经很难了。
END
转自：https://mp.weixin.qq.com/s/enRR7ZcfTTCUpunuAV40fQ
60岁俞敏洪，火了
某种程度上，俞敏洪也成了一个符号，成为一个在当下被广为讨论的问题的参考答案：困境之中，到底该躺平，还是该战斗？
作者 | 丘桃 孙静
报道 | 降噪NoNoise
今年60岁的「教父」俞敏洪，是有些「挨骂体质」在身上的。
新东方刚转型直播带货，就被《经济日报》发文批评：「作为校外教育培训行业的龙头企业之一，新东方转型具有风向标意义。如果只是从一个挣快钱的行业跳到另一个挣快钱的行业，恐怕不是最佳示范。」
「挣快钱」的庸俗商人之外，他似乎因为迂腐的「直男」言论频频被骂。
比如在一场演讲中谈到女性的重要性，本意是说，女性找男人的标准，往往会决定整个社会男人努力的方向。结果，一句「现在是因为中国女性的堕落导致整个国家的堕落」，点燃了怒火。更早些时候，他还表态，女人不生孩子就人生不完整，「我甚至觉得有四五个孩子会更好」。
但这些骂声在最近都慢慢消失了。
一部分是因为时间的过滤，更多则是因为他的「东方甄选」「新东方直播间」。这场艰难的转型在本周终于有了新气色：以讲段子著称的新东方老师们，把讲课融入带货，居然自成一派，在永远充斥着「买买买」激昂呐喊声的直播行业里，成为当下最独特的存在。
赞美的声音又飘回到俞敏洪的耳边。某种程度上，他也成了一个符号，成为一个在当下被广为讨论的问题的参考答案：困境之中，到底该躺平，还是该战斗？
俞敏洪的答案永远是后者。
于是，当「东方甄选」直播间在2021年12月底开张时，他身先士卒地冲在了最前面。只是，一如他往常在公开演讲、访谈时所表现出来的「质朴」，读书人与教育者的痕迹在他身上过于深刻，相比那些熟练掌握着流量密码和带货技巧的主播，他并无优势。
他会在直播间里展示自己博学的一面，比如用艾青的诗解释为何做农产品带货，「为什么我眼里常含泪水，因为我对这片土地爱得深沉」。
但直播间的用户们并不太愿意为俞老师的情怀买单，「价格太贵」是评论区最常见的内容。那场首秀拿下的460万成交额，在动辄单场成交过亿的直播行业里，不算突出，后来更是断崖式下跌。
数据显示，从今年3月至5月，俞敏洪的14场直播带货，平均每场的销售额仅为13.2万。相比抖音头部主播们动辄过亿的单场成交额，实在是拿不上台面。
俞敏洪直播事业的「翻身」，还是因为拿回了老剧本。
6月开始，关于「东方甄选」双语直播的内容开始在社交平台上被大量转发。俞敏洪后退，「段子手」老师向前，把人们以往熟悉的新东方课堂「挪」到了直播间。
在这个「一切皆可段子化」的时代，这显然切中了流量的爆点。6月10日晚，主播是8年间教过50万学生的英语老师董宇辉，他会在满足用户让他讲英语的同时提醒，「please remember to buy something, ok？」然后认真地搬出小黑板，教大家「牛排原切」的正确说法是「Original Cutting」。
被海量转发的短视频中，还有主播在极尽才华地讲完地理知识后说，「北极会达到极昼，太阳不会落下。正如你对家人的爱，你对你朋友的爱，落落大方。右下角一号链接，晒透了阳光的水蜜桃，500单。」
热情地网友们也送上了盛赞，「这真是直播界目前的天花板了」，「直播的尽头是学英语」。连那晚现身直播间「客串」的俞敏洪，也在上线后没多久，就被网友们催着离场。
这样的「驱赶」显然是俞敏洪乐意见到的。当晚，「东方甄选」直播间的峰值人数为10.8万人，上架商品125件，销售总额1534.3万——相当于俞敏洪首播当晚业绩的接近3倍。
原来，老板俞敏洪的亲自上场，才是阻碍新东方直播间「崛起」的最大障碍。
对于新东方的直播带货业务，这无疑是一个让人振奋的新开始。在摸索半年之后，它终于等到了姗姗迟来的流量赏光。但此「天花板」非彼「天花板」，若论成交量，「东方甄选」远远比不上「交个朋友」直播间，与彩虹夫妇、广东夫妇等头部主播，更是有着天壤之别。
以彩虹夫妇为例。彩虹此前只是一位保险业务员，在抖音直播三年多之后，全款4000万买下豪宅。6月11日这天，她生下了三胎，而在进产房前的一个月里，她的直播间卖货接近2亿，其中，仅仅是乔迁单场，销售额就突破了1.25亿。
年轻的网友们激动于俞敏洪的崛起，但分布在更广大下沉市场的短视频用户们，沉默地守在这些老网红的直播间里。他们不需要在直播时学习什么新知识，「全网最低价」才是这个虚拟世界里最保值的货币。
俞敏洪并不在意暂时的「落后」。
6月2日是俞敏洪在「东方甄选」亲自直播的一场，最终达成近200万的GMV。这一成绩在他看来「旗开得胜」。
处境是可以改变一个人对「成功」的判断标准的。在双减政策之前，新东方2021财年营收（截至2021年5月31日）42亿美元，净利2.3亿美元。落差不可谓不大。
2021年的俞敏洪，如果回看自己在2019年写出的新东方创业传记《我曾走在崩溃的边缘》，大概会有更多感慨和素材。
2021年7月，「双减」政策哐当落地，K12在线教育几乎团灭。当时仅新东方一家，就有12万名员工。
北大企业家俱乐部的20多名校友，拉着俞敏洪喝酒压惊。在中坤投资集团董事长、诗人黄怒波看来，俞敏洪正在遭受的那种打击，「就像一个人吃着火锅唱着歌，正高兴时，突然锅被人掀翻了，火被人灭了。」事后，他还专门写信劝俞敏洪「认怂吧」，因为大势已去。
结果，半醉的俞敏洪引吭高歌，唱起了《鸿雁》。他后来隔空回复校友：还没有到认怂的时候。
那段时间没有好消息。新东方股价跌超90%，员工从12万人缩减到近5万人。俞敏洪只轻描淡写了一句：该给家长学生退的钱都退了，员工走的时候该给的“N+1”也努力给了，1000多个教学点大部分都是和平解决，多余的课桌椅、教学设备也都捐了。
重创之下，他还是希望尽量维持知识分子的体面。新东方的「善后之道」也因此几次登上热搜。
不过俞敏洪本人无暇自怨自艾，或者自我感动。还有5万员工在迷茫中等着他领路，「我如果不努力，新东方只有死路一条。」
他没有过多分享，个人在面临突然的失序时，如何在内心对秩序进行重构。偶尔流传出来的相关句子，都是此前的「存货」。比如有人问过他，遇到困难的时候如何保持韧性？俞敏洪回答：要获得韧性，首先要学会熬。「伟大是熬出来的。只要结婚五年以上的人都知道熬是什么东西。」
在直播间的「翻红」，是一种熬。有社群创业者说，直播从入门到找到真正手感需要时间。在此之前，你得面对茫然失措、直播间冷清等一系列窘境。正如这两天新东方直播间走红的董宇辉所说，「我们憋着一口气」。
俞敏洪在早期奋斗历程中，对这种感觉并不陌生。三次高考进入北大，出国申请接连三次被拒。在北大42号楼的活动室偷偷开托福班，攒学费，结果被学校行政通报批评一个月。
「与其在北大过得不如意，还不如自己体面地离开。」于是有了新东方后面的故事。
作为海外上市的第一家教育企业，新东方一度处于独孤求败的位置。不过在「双减」之前，它也曾突然到过崩溃的边缘。那是2015年前后，总收入每年仅增长百分之十几，利润却每年下降百分之十几。而竞争对手好未来，正在以百分之几十的增速在健康地成长和发展。
俞敏洪发现，为了向资本市场交代，内部考核机制变成收入和利润，大家拼命开校区，老师没经过培训就走上课堂。新东方的核心竞争力和价值基础——教学质量，被抛到一边。随之是业绩下滑，股价震动，高管团队丧失信心。
他提出重新整顿新东方，修正考核指标，重新回到以教学质量为核心的轨道。教学质量够硬，在他眼中既是核心竞争力，也是作为一家教育企业能够「令人尊敬」的源头。
对于从北大书斋走出的俞敏洪来说，做教育不单纯是商业活动，同时兼具社会价值。也正是这种思路的「羁绊」，当2018年在线教育开始掀起烧钱补贴大战的时候，最早成立的在线教育公司——新东方在线（成立于2000年），在一群小弟中间却显得反应迟钝。
俞敏洪打心底并不认同资本在教育行业的线上改造，或者说大跃进。在《十三邀》中与许知远对谈时，他蜻蜓点水地提到，资本进来之后，在线教育领域各种靠谱和不靠谱的商业模式都出现了。
尽管在这场线上化的市场争抢中，老大哥新东方已经落后到了后面，不得不在摇摆中开始追赶。
直到双减政策落地，所有人回到原点。直播间成了展示教育质量的新舞台。随着「东方甄选」直播间的走红，网传一些MSN机构已经着手从新东方挖主播，还有二级市场投资人建议新东方主播转攻TikTok，去赚老外的钱。
在接受许知远《十三邀》采访时，俞敏洪曾经被问到一个问题：你是否想过自己在历史中的角色？
「没角色，我在历史中有啥角色。」他几乎是脱口而出。
他谈起了自己认为的「角色」，需要至少具备某项成就：要么像战争中的英雄伟人，做出了改变历史方向的事情；要么像释伽牟尼、耶稣一样改变人们的信仰；要么像卢梭、伏尔泰那样创造了某种思想体系，带来了某个阶段的思想变革。
那段采访是在「双减」政策落地前两个月左右的时候进行的。作为行业领头羊，俞敏洪应该已经嗅到了足够强烈的信号。采访中，迷茫与不如意的影子时时浮现，「如果我当时就留在北大做学问，现在生活可能会更简单更安宁」，「我确实有某种教育理想，但被现实、生活和工作弄得焦头烂额」。
他曾经想成为斯坦福那样的人，投入一辈子挣下的钱，创办一所顶级名牌大学。「现在我已经没有这个想法了。我没有这个能力，也没有这样的环境了。」
两个月后，「双减」政策落地，俞敏洪花了接近30年搭建而成的新东方帝国，在历史轰隆前行的车轮中被碾压至异形。教培时代终结，数以千万计的从业人员，也被推进了历史的洪流之中。俞敏洪捐桌椅，成为其中最侠义又悲壮的举动之一。
当然，从后面的故事来看，这也为「东方甄选」后来的爆红，奠定了群众基础。6月10日这场直播出圈之后，在微博和小红书等社交平台，很多网友都开始表达自己对俞敏洪和新东方老师的敬佩。
「强者会以最快的速度站起来。」「俞老师和跟随他的这些老师们，是不向命运低头的斗士。」
「老师们直播一看就准备得很认真，按照备课标准来的，果然优秀的人学习能力就是强。」
「俞敏洪老师真是将商业和情怀结合得最完美的老师。虽然现在颜值已经不在，但是这种格局、魄力、智慧，这种成事精神，既影响了当年在新东方学单词的我，也影响了现在在职场中砥砺前行的我。」
在「摆烂」和「躺平」大流行的年代里，俞敏洪俨然成为一股逆流，身体力行证明着「努力」的意义和价值。他曾经跟董明珠讨论过关于「年轻人躺平」的问题，两位企业家达成的共识是，自己要激起年轻人奋斗精神，不能鼓励打游戏、借款消费，而是为中国创造财富。
「现在年轻人躺平，太佛系的话，国家的未来靠谁做？」
对于身处困境和迷茫之中的人而言，俞敏洪的翻红，或许也能成为穿透黑暗的那道光。它给予人信心和希望，以及爬起来再战的勇气。毕竟，在人类诸多稀缺的品格中，勇气，永远是排在最前面的。正如丘吉尔所说，「勇气很有理由被当作人类德性之首，因为这种德性保持了所有其余的德性」。
当然，至今为止，这个故事的「剧本」并非完美。它的底色依然是悲怆的。「这么好的老师为什么不能去讲课呢？」很多人在网上表达了类似的唏嘘。
但痛苦并非都是坏事。
俞敏洪曾经在《酌见》中与冯仑对话时提到，「能感受痛苦的能力，其实是人的一个重要能力。在我自己的人生过程中间，我从来没有试图去摆脱过痛苦、苦恼、烦恼、绝望这些东西，我只是在想，如何把它转化为能量。」
眼下，疫情与经济下行的压力落在很多人身上，化作了时长不同、程度不等的痛苦，表现在文化上便是怀旧大流行。人们开始带着滤镜重新打量过往鄙夷过的人与事，考上美国名校的凤姐、曾经被批没有演技的刘亦菲、曾经被全网嘲笑的芙蓉姐姐，在如今都获得了好名声，甚至盛赞。
当太多的权威和名流纷纷倒下，人们蓦然回首才发现，曾经，即美好。
某种程度上，俞敏洪也吃到了这波社会情绪的红利。在潜意识里，人们就在希望这位老牌企业家能扛过去。这些人里，有曾经在新东方上过课的学员、买过新东方教材的普通学生，以及，千千万万地，正在经历不顺的普通人。
当然，盼着俞敏洪把直播事业做起来的，还有抖音。
它需要第二个「罗永浩」。彩虹夫妇和广东夫妇的业绩虽漂亮，但他们就像辛巴之于快手，是要依仗又要防备的，而且，由于选品等问题，他们的故事总归没有那么能拿得上台面。俞敏洪就不一样了。他与罗永浩的共同点在于，以悲情企业家身份开场，带着逆袭的剧本，想在直播间博一个光明前程。
这正是最受欢迎的爽剧套路。
而他们的努力，不仅仅与挣钱有关，还关联着更加宏大的愿景。对于罗永浩，是自由身，是重新入局科技圈的通行证。对于俞敏洪，是改变农村状况，是探索新的教育产业。这也未尝不是一种成为历史中的「角色」的机会。相比一帆风顺的成功者，历经千难的逆袭者更有光照历史的力量。
俞敏洪在北大求学时，正是诗歌文学风靡的年代。他也曾经对创作充满热情，在《十三邀》中，他展示过自己当年写的诗。
「生命在无望的悲思中消逝，
自由的百合却开出鲜艳的花朵
不要做梦，不要做梦
会梦想的人永远没有真实
当你吞咽寂寞泪珠时
爱情已跌落无敌的深渊。」
当年那位梦想出国深造的年轻人，为了攒学费而创办了新东方，因为赚钱太快无法舍弃，阴差阳错地成为了一名「生意人」。20多年里，他吃到了时代红利，成为了那头「风头上的猪」，却始终在理想与现实之中穿梭摇摆。
这就像美国小说家卡佛的那句话：「对于大多数人而言，人生不是什么冒险，而是一股莫之能御的洪流。」
只是，对待洪流的不同态度，最终会让不同的人抵达到不同的远方。